本·比克曼谈胰岛素和生酮饮食（四）

（接上文）

37:10传统治疗和生酮饮食

布雷特： 是的，这是一个很好的描述，我爱您这位科学家，你知道科学，但也了解科学的实用性，科学必须适合生活，作为榜样，还有很多要与您一起考虑的，您是父亲，您是老师，并宣传一些可能引起进食障碍或身体审美障碍的问题。是的，还有更多问题。

因此，这非常令人着迷。这整个世界说我们通过推广低碳水“限制性饮食”来促进饮食失调。饮食范围的两端都有人这样。一方面，我们正在吃所有的蔬菜，所有的肉，所有的鸡蛋，所有的奶酪。这种限制如何？但另一方面，在当今社会中，这种饮食被认为是非常严格的。

本： 令人沮丧的是，在这个学期上课，没有点名，也没有透露什么，有个学生走近我说：“比克曼，当我谈论低碳水饮食时，这会让我感到不舒服，因为它会触发我的饮食失调。”现在首要的是，如果我能划线区分，我讨厌这一代年轻人里面出现“触发”这个词。对我来说，作为一个中年人，没人能触发我。你可以随便对我说。我负责我自己。你明白我的意思吗？

布雷特： 我明白你的意思。

本： 我会停下来，所以没有人触发我。如果需要，我会自己扣动扳机。

布雷特： 对。

本： 但是我对此感到沮丧，首先，我很高兴那个学生走近我交流，作为她的教授，我为她的所作所为感到非常满意和自豪。但是我也很沮丧，我不得不花点时间澄清一下，我确认那是学生要我不显示研究数据，因为那是我做的一切。

这是一项临床研究，还有另一个、另一个、另一个。不说，她不要我说这些。这些就是我谈论的方式。我想，不说这些那我怎么谈论呢？我确实会讲一个很热闹又有点猥琐的演讲，尤其是当我试图让学生参与两个小时的活动时……我有两个小时的授课时间。

布雷特： 对大学生来说很长一段时间。

本： 是的，要和Instagram和Facebook竞争。因此，必须对自己谈论事物的方式非常聪明，因此我实际上非常谦虚，真诚地检查了我谈论事物和思想的方式，也许我可以更加尊重他人。但是，另一方面，我问学生。我说：“您是否与在展示数据或谈论低脂饮食的教授进行过类似的对话？如果您告诉我这……“请注意，我是非常尊重和礼貌的。

但是我讨厌这样的想法：只有教授在谈论低碳水饮食会引发饮食失调。就像您刚才说的那样，当我向这些学生显示研究数据时，这些研究的共同主题是热量不受限制。这是饥饿的对立面。不算热量；吃饱为止，直到吃饱为止。这是光荣的。

这不是热量计算。对我来说，这就是许多真正的饮食失调症（如厌食症或暴食症）的症结所在。这是“我无法将热量吸收到我的系统中，我需要限制热量”。因此，我反对这个想法，我真的希望学生们，或者任何声称低碳水饮食的倡导者请注意，当我处于教授模式时，我不主张任何东西，我仅显示数据。

我最终因为是唯一一位出来表现的教授，而成为（这个低碳水阵营的）拥护者。我的确发现，我必须更加勤奋，以弥补所有没有这样做的教授。

布雷特： 对，对，是的。我的意思是，即使您坚定坚持科学，坚定不移地坚持科学，您仍然需要一个更大的声音来克服数百种相反的声音。

本： 所以我有点冒充异端，但实际上，我只是想对所有这些持开放态度。我是持最开放的想法，我看着对立面就足够欣赏了。提醒您，还有其他人，我会在防御性上讲这一点，我的同事们…还有其他几位教授对我的看法与我相同，其中许多人是因为亲身经历了令人难以置信的代谢好处。

这些人已经减轻了很多体重，他们只是发现这，忍不住谈论这，因为他们在某种程度上非常热情，我没经历过这，他们坚信我没有经历过，因为他们感觉到了，我从来没有真正感觉到，我只是进行了学术上的转换。

布雷特： 对，是的，因此在这种情况下，您是独一无二的，您只有学术上的转换，而大多数人都有个人经历上的转换，然后再进行学术上的转换。

本： 是的，但您可以理解。我认为您可能具有相同的发展模式，其中有更多货真价实的东西，向我展示数字和惊喜，与我的想法完全不同的东西。

布雷特： 对，对我来说，更多的是看到是对我的患者有效，然后调查证据，然后意识到不像所描绘的那样清晰，然后，就像你说的那样，一旦睁开眼睛，你就可以了。不要退回去。

本： 你看不到。

42:09是限制碳水还是针对生酮？

布雷特： 完全看不到。因此，您谈论的另一件事是酮体作为特定指标，对我们的身体有特定作用。而且我想有一些争论，有人说这没关系，有人说科学上绝对重要。仅仅是降低碳水的低碳水饮食所带来的很多好处，还是实际上酮体本身在身体中起着积极的作用，起着有益的作用？

本： 好问题。

布雷特： 那么，请介绍一下背后的科学。

本： 一个好问题，由于我的成长，我有资格回答这个问题。正如我在一开始就告诉自己的学术背景时，我确实是在学术上专业上是通过如何最好地控制胰岛素来进行对话的。

这就是让我研究和审查低碳水饮食作为一项合法干预措施的原因，而现在我仍然认为这是最有效方法，热量还是热量，去控制胰岛素。降低碳水化合物，是如此合理。因此，我的观点……我的案例是如何使胰岛素保持在尽可能低的水平？

然后当开始浏览有关人类临床数据研究时，我看到倾向生酮饮食。我当然也知道生酮，我有营养生物化学背景……我知道什么是酮体，但是因为我是营养生物化学方面的学生，所以我也不喜欢酮体，因为除了负面影响之外，都没人谈论酮体。

布雷特： 对。

本： 在经典的学术环境中，酮体不仅仅是“代谢垃圾”，还是应该不惜一切代价避免的明显有害分子。我的意思是，它绝对是酮体的负面含义。

布雷特： 对，我们只被告知酮症酸中毒会威胁生命。并且是没有什么有益的。

本： 多么悲剧，我是认真的。这确实是一场悲剧，特别是在阿尔茨海默氏病或葡萄糖代谢异常的真实情况下进行研究时，尽管这是区别的。但是我们知道在阿尔茨海默氏病中，大脑也不能使用葡萄糖。

我们即将发表一篇论文，研究大脑不同部位的基因表达，验尸后的大脑，研究大脑中的糖酵解基因……正常大脑与患有痴呆症的大脑比较酮酵解（大脑使用酮体的能力）。不论是否患有脑痴呆，酮分解基因的表达都完全正常。糖酵解基因的表达则完全没有。

我说的是P值从10到-9。我的意思是，这些远远超出了巧合。痴呆症大脑使用葡萄糖的能力受到损害，我们在研究大脑葡萄糖追踪，放射成像的人体研究中知道这一点。可以肯定的是，如果大脑不能使用葡萄糖，那么只有一种其他的燃料，那就是酮体。

但是无论如何，我们对酮体的恐惧意味着人们根本不想要酮体。回到我前面的故事，我在低碳水研究中看到有人称为生酮的，我会有点鬼脸地看着它，并认为酮体不好，所以我不想研究酮体，或者我不想看那个研究。

但是越来越多的人意识到或确定胰岛素对生化的严格控制，即生酮是控制胰岛素的指标，这是我最初欣赏的。我认为，好的，如果某人在生酮，那仅意味着胰岛素不足，这是一件好事。因此，即使到那时，首先我也只是将酮体看作是什么胰岛素的逆指标，因为如果胰岛素含量低，酮体就会升高。就是这样了。

然后，我开始看到越来越多的这类研究发表，研究酮体如何改善心脏的收缩力，例如增加ATP的产生，因此是可以使肌肉收缩的实际分子，每单位氧消耗产生更多ATP。想一想缺血性缺氧的心脏；氧气减少，可以维持ATP的产生。

因此，酮体改善了心脏的收缩力，酮体减少了神经元的氧化应激。我看到了这一点，您知道吗，我想涉足其中。成为科学家的最大优势在于自由，如果我有一个问题，我可以提出。如果我看到了，我是否有工具来回答这个问题？

因此，我们开始询问其中一些问题。至此，我们发表了一篇论文，探讨了酮体如何改善或减少肌肉细胞的氧化应激，并保持增加和提高肌肉细胞的生存能力。酮体这样更严格，对结果更持久。那是我们去年发表的论文。

我们终于结束了论文的研究，着眼于酮体影响脂肪细胞中线粒体功能的方式，就像脂肪的褐变一样……

Bret： 使脂肪代谢活跃。

本： 是的，是好几倍。我们正在进行另一项研究，研究酮体如何影响大脑的记忆力和学习能力。因此，无论如何，就您的论点……就您的问题，我认为来自低碳水饮食的大部分代谢益处是控制胰岛素。我是真的这么认为。

现在，可能只是我是拿锤子的人，而胰岛素是指甲，到处都可以看到，即使如此，我仍然坚持认为降低胰岛素是新陈代谢的主要好处。您知道酮体，低碳水益处中有80％来自胰岛素控制，酮体占接下来的20％。

现在，请记住，我对高淀粉食物中摄入的不同分子的了解越多，可能还有其他因素（例如含氧化合物），而我对此并不了解。那可能撒在那里，但是对我来说，它主要是控制胰岛素。

Bret： 是的，这是一个非常重要的问题，因为一直存在的一个问题是我是否需要生酮？这种低碳水到什么时候足够好，什么时候需要生酮？如果酮体本身具有更有益的特性，那么生酮就更多了，但是就像你说的那样，大约为80比20。对大多数人来说，低碳水可带来大部分好处，而生酮则可带来少许额外好处。

本： 我会说的是真的。除非有明显的病理学，痴呆症，偏头痛。

布雷特： 或者，如果已经患有糖尿病，或者需要更快速的减肥，那么生酮可能会更快受益。但是对于许多普通人来说，低碳水就足够了，如果您处于生酮中，还可以添加一些额外的食物。

本： 我认为这是一种表达方式。

（未完待续）

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